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Post Posted: 27.09.2005 20:34  Post subject:
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Landschaftsbetrachter
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mh gut möglich dass man mit nos, arkarde und dazu noch arkarde + diese zeit erreichen kann... aber dafür gibts ja den sim mode usw wo es nicht möglich ist.. nur wetten das ist einer der kandidaten die es noch nicht geschnallt haben das wr2 nicht nur aus dem karrieremodus mit arkarde besteht

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Post Posted: 27.09.2005 20:38  Post subject:
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GelbeAmpelBremser
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Davon ist schwer auszugehen!

Da sollte mal einer, der ein wenig bescheid weiß einschreiten...

MB -S-

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Post Posted: 27.09.2005 20:41  Post subject:
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Heimwerkstatttuner
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Davon ist schwer auszugehen!

Da sollte mal einer, der ein wenig bescheid weiß einschreiten...


Um es mal so zu formulieren: In den Optionen findet sich das Fahrmodell unter 'Freie Fahrt'. Mit anderen Worten: So ziemlich niemand, der das Spiel getestet, und sich über zu viel Arcade beschwert hat, kann lesen. Insofern hat die Pisa Studie wohl schon recht...

Gruss
Hypo


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Post Posted: 27.09.2005 21:30  Post subject:
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GelbeAmpelBremser
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Genau die selbe Befürchtung habe ich auch bei dem Gamestartest!

Wahrscheinlihc haben die GS-Leute einfach nur den Karrieremodus gespielt und konnten deshalb gar keine Unterschiede im Realismus erkennen...

MB -S-

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Post Posted: 27.09.2005 21:57  Post subject:
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MBWR Star wrote:
...
Wahrscheinlihc haben die GS-Leute einfach nur den Karrieremodus gespielt und konnten deshalb gar keine Unterschiede im Realismus erkennen...

MB -S-

Wenn dem wirklich so ist, dann ist die GameStar aber absolut nichts mehr wert. Ein Test beinhaltet ja alles! zu testen und nicht nur das, was einem beliebt und dann eine Bewertung abzugeben, die sich keine Bewertung nennen darf!
Jedoch nützt unser Aufregen hier relativ wenig. Ich glaube kaum, dass, selbst bei 5000 e-mails, die GS die Wertung ändern würde. Dann würde sie noch unseriöser erscheinen als sie es schon ist.


Bis denne, Han Solo

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Post Posted: 27.09.2005 21:59  Post subject:
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GelbeAmpelBremser
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Aber wenn man genug Stimmen hätte,

würde Gs sicher einlenken und ihre Wertung ändern und ein Versäumnis einräumen - es wäre jedenfalls sehr wahrscheinlich!

MB -S-

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Post Posted: 27.09.2005 22:12  Post subject:
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Schattenparker
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MBWR Star wrote:
Aber wenn man genug Stimmen hätte,

würde Gs sicher einlenken und ihre Wertung ändern und ein Versäumnis einräumen - es wäre jedenfalls sehr wahrscheinlich!

MB -S-


tja, bleibt nur noch die Frage: Hat Gamestar wirklich "unsäuberlich" gearbeitet oder wollte Gamestar gewisse Leute, wie Heraußgeber oder Produzenten ärgern, auf persönlicher Basis :roll: - man weiß ja nie

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Post Posted: 27.09.2005 22:17  Post subject:
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Location: outta space
Floo wrote:
MBWR Star wrote:
Aber wenn man genug Stimmen hätte,

würde Gs sicher einlenken und ihre Wertung ändern und ein Versäumnis einräumen - es wäre jedenfalls sehr wahrscheinlich!

MB -S-


tja, bleibt nur noch die Frage: Hat Gamestar wirklich "unsäuberlich" gearbeitet oder wollte Gamestar gewisse Leute, wie Heraußgeber oder Produzenten ärgern, auf persönlicher Basis :roll: - man weiß ja nie

Warum sollten sie das tun? Bislang haben die Spiele von Synetic bei der GS immer eine wirklich gute Bewertung bekommen. Weißt Du das was? :roll:


Bis denne, Han Solo

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Post Posted: 27.09.2005 22:20  Post subject:
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GelbeAmpelBremser
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Also speziell jetzt nicht!

Aber wenn man den GS-Leuten eindeutig klar machne könnte, dass das Tuning eine nette Dreingabe ist und mit dem Spielspaß in keinem direkten Zusammenhang steht, dann könnte man für WR2 noch einige Bewertungspunkte rausholen. Schließlich verliert es wegen dieser Kategorie ungerechtfertigt viele Punkte. Zumal die Sache mit dem Schwierigkeitsgrad total an den Haaren herbeigezogen ist - da sollten schon einige Einwände ein Ergebnis erzielen...

MB -S-

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Post Posted: 27.09.2005 22:52  Post subject:
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Heimwerkstatttuner
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Ich bin zwar mit dem GS-Artikel auch nicht einverstanden, aber zu glauben, mit ein paar Mails könne man den Artikel quasi umschreiben, ist naiv. Es wird als Antwort lediglich etwas im Stil von "unsere Redakteure blah blah möglichst objektiv blah viele positive Punkte blah blah soll für den Spieler ja nur Entscheidungshilfe sein blah" kommen. Das Einzige, was sich evtl. noch korrigieren liesse, sind klare und leicht belegbare inhaltliche Fehler, aber davon werden nicht viele zu finden sein (höchstens der Punkt mit dem Fahrmodell wäre evtl. eine Klarstellung wert).

[leicht OT]
Das Ganze bringt mich zur Diskussion, die ich mit ein paar Kollegen hatte. Ich habe mich geweigert, Filme als "objektiv gut" oder "objektiv schlecht" zu kategorisieren, weil es meiner Meinung nach eben nur persönliche Meinungen gibt. Das hat dann prompt zur Frage geführt, was denn der Begriff "objektiv" überhaupt meint (mich würde es durchaus interessieren, was ihr euch darunter vorstellt...). "unabhängig von einem Subjekt u. seinem Bewusstsein existierend" sagt der Duden, aber diese Definition bringt natürlich garnichts, wenn man ein Spiel (oder eben einen Film) "objektiv" beurteilen will.
Ein paar mögliche Definitionen von "objektiv":
-"die Meinung der Mehrheit (> 50%)". Nun ja, kann man durchaus so definieren, aber ich glaube wir alle kennen Beispiele, wo die Meinung der Mehrheit sich nicht mit unseren Vorstellungen von "objektiv" deckt
-"die Meinung von Fachleuten". Stellt sich die Frage, wer dazu berechtigt ist, eine Aussage als "Fachperson" zu machen. Ausserdem, häufig deckt sich die Meinung von Fachpersonen nicht mit derjenigen des "gemeinen Pöbels" (die "Fachleute" wollen z.B. "Essen fürs Auge", der "Pöbel" will Hamburger)
-"die Schnittmenge aller Meinungen". Nun, dann kann man nur noch technische Aspekte bewerten, was schlussendlich nicht wirklich interessant ist, folglich auch eine unbrauchbare Definition.

Mangels brauchbarer Begriffsdefinition von "objektiv" habe ich mich entschieden, dass es soetwas wie "objektiv" aus dem Duden in Bewertungen von Filmen oder Spielen schlichtweg nicht gibt. Und selbst wenn es das geben würde: Schliesslich will der Kunde ja nicht ein Spiel, das "objektiv" gut ist, sondern eines, das ihm Spass macht (oder fändet ihr das Toll, wenn ihr auf eurer lieblings-Pornoseite plötzlich Picassos zu sehen bekommt? :lol:)

Nun, die Konsequenz wäre:
-Zeitschriften deklarieren sämtliche Wertungen in Zahlen oder Begriffen wie "gut", "schlecht" ganz klar als subjektiv und publizieren vorzugsweise auch unterschiedliche Meinungen gleichzeitig. Bewertungssysteme, in denen einzelne Punkte getrennt betrachtet werden und dann mittels irgend einer willkürlichen Formel ein Gesamtresultat errechnet wird, gaukeln eine objektivität vor, die nicht vorhanden ist.
-Als pseudo-objektiv durchgehen dürfen nur noch Punkte, bei denen beide Seiten, also Spiel-schlecht-finder und Spiel-gut-finder, übereinstimmen. Bei WR2 könnten das z.B. Vergleiche mit dem Vorgänger sein. Und natürlich technische Eigenschaften ("WR2 läuft auf unserem Testsystem mit xy FPS").

Letzterer Punkt führt zu einer Definition von "objektivität": "die Meinung der *meisten* User"; um das zumindest mehr oder weniger zu erreichen, muss man die Schnittmenge von gut-findern und schlecht-findern bilden. Dies hilft dem User auch wirklich, denn so kann er ziemlich sicher sein, dass der pseudo-objektive Teil auch mit seiner Meinung übereinstimmen wird.

Natürlich ist das alles nicht einfach zu erreichen, aber es könnte durchaus den Standard der Tests heben, denke ich.


[edit]
sorry ist bisschen langes OT geworden...

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Post Posted: 28.09.2005 10:30  Post subject:
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Schattenparker
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Also das einzige, was wir dagegen tun können, ist, in anderen Foren (auch von GS und PCG), in denen über das Thema hier diskutiert wird, mal einiges für die User klarzustellen, von denen aucgh viele seit diesen Tests das Spiel zerreißen.
Das geht mit GS nicht, und das braucht es auch gar nicht, sondern nur mit Leuten, die zu WR stehen :D


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Post Posted: 28.09.2005 12:06  Post subject:
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Rechtsfahrer
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Joined: 23.09.2005 14:06
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Arbeitet ihr eigentlich alle für Synetic oder warum stört euch das so sehr über jetzt schon 6 Seiten? Versteh ich nicht. Habt doch Spaß an dem Spiel und gut ist. Es muss doch nicht unsere Sorge sein, dass das Spiel wegen der Zeitungen weniger verkauft wird.Zudem bleibe ich dabei, dass 80% doch ne gute Wertung sind. Insofern wird es schon so gut verkauft werden, dass Synetic überleben und einen 3.Teil produzieren kann.
Und was die Foren angeht: Z.B. im PC-Games-Forum wurde die Demo eher sehr positiv angenommen, also was solls? Manchen gefällts und manchen eben nicht.


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Post Posted: 28.09.2005 12:42  Post subject:
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Vorwärtseinparker
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Joined: 27.09.2005 18:39
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Colin wrote:
Arbeitet ihr eigentlich alle für Synetic oder warum stört euch das so sehr über jetzt schon 6 Seiten? Versteh ich nicht. Habt doch Spaß an dem Spiel und gut ist. Es muss doch nicht unsere Sorge sein, dass das Spiel wegen der Zeitungen weniger verkauft wird.Zudem bleibe ich dabei, dass 80% doch ne gute Wertung sind. Insofern wird es schon so gut verkauft werden, dass Synetic überleben und einen 3.Teil produzieren kann.
Und was die Foren angeht: Z.B. im PC-Games-Forum wurde die Demo eher sehr positiv angenommen, also was solls? Manchen gefällts und manchen eben nicht.


Warum wir uns aufregen??? Weil GS eine Riesen Firma ist und ganz viele Gamer beeinflusst. Und GS macht ein spitzen spiel einfach nur "gut"oder "befriedigend",und wenn man bedenkt das die WR wie ein Arcade Spiel Bewerten obwohl es mehr um die simulationen, den Fahrspass geht, und TUNING nichts mit WR"zutun hat(also nich im direckten sinne)


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Post Posted: 28.09.2005 12:46  Post subject:
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GelbeAmpelBremser
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Da wir alle für Synetic möglichst gute Verkaufszahlen wollen, ist es schon auch unsere Sorge. Zumal einiges in diesen Testberichten schlichtweg falsch ist oder unterschlagen wurde!
Die Behauptung der GS, der Schieberegler für das Fahrmodell würde einfach nur die Steuerungsempfindlichkeit verändern ist Total falsch und schreckt z. B. schon mal viele ab die sich auf das Simulationsmodell aus WR1 gefreut haben. Die PCG erwähnt dagegen mit keinem Wort den neuen Gegenverkehr.

Was wir wollen ist einfach nur eine korrekte Berichterstattung. Keiner verlang das man WR2 in den Himmel lobt, aber Details falsch darzustellen kann nun mal leider auch einiges an Käufer kosten!

Auch verlangt keiner das WR2 jedem gefallen muß, aber wenn ich ich mir das GS Forum so ansehe bekomm ich den eindruck einige dort würden das was die GS ihnen vorkaut ohne sich eine eigene Meinung zu bilden einfach übernehmen!

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Post Posted: 28.09.2005 13:36  Post subject:
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GelbeAmpelBremser
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Genau so ist es.

Zumal sollte verständlich sein, dass m,an für ein Spiel das man überaus großartig findet und in das man sein Herzblut legt, man auch ein Lanze für dieses Spiel bricht und vermitteln will, was dahinter steckt!

Irgendwie fühle ich mich durch diesen GS-Scheiss auch selbst angegriffen!

MB -S-

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